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摘要：这是美国电视节目《See It Now（现在请看）》对奥本海默的访谈，以下是访谈开始前电视节目的前述。 这是一台计算机，位于新泽西州的普林斯顿高等研究院。这是该研究所里，唯一肉眼可辨可见的科学设备。这里没有学生，只有粉笔，黑板，书籍，以及学者们，总人数不到一百。 爱因斯坦、玻尔、奥本海默、梅里特、伍德沃德、汤普逊、洛、黑蒂·古尔德曼、坎托罗维奇、贝洛夫。
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第1节 · 这是美国电视节目…
这是美国电视节目《See It Now（现在请看）》对奥本海默的访谈，以下是访谈开始前电视节目的前述。
这是一台计算机，位于新泽西州的普林斯顿高等研究院。这是该研究所里，唯一肉眼可辨可见的科学设备。这里没有学生，只有粉笔，黑板，书籍，以及学者们，总人数不到一百。
爱因斯坦、玻尔、奥本海默、梅里特、伍德沃德、汤普逊、洛、黑蒂·古尔德曼、坎托罗维奇、贝洛夫。在过去，这所研究院为共和国的安全与学识做出了卓越的贡献。
这所研究院的成员证明了远超人类现存认知边界的知识，这是一份有关该研究所的工作与目标的简短报告。让我们通过一个人的眼睛和思想去了解它们。这个人是罗伯特·奥本海默博士，一个物理学家。
以下是正式访谈，Q为主持人提问，A为奥本海默的回答。
第2节 · Q：奥本海默博士，不如我们先从这所高…
Q：奥本海默博士，不如我们先从这所高等研究所的介绍开始吧。它是如何建立起来的？
A：我试试吧…因为它建立的时候，我还根本不在这里。而且，（关于研究所的建立）已经是一个历史研究的主题了。我会去找别人问问，看能否得到你要的回答。
Q：我听说您把这里称作一个减压室。
A：对于许多人而言，是这样的。在这儿，你听不见电话铃响，你也不用去参加委员会议，你也不用去上课。尤其对于少数在这里生活的人而言，在这里的第一年还是很非同一般的。
因为，大多数人都需要被别人打扰，不然生活过不下去。他们的工作可能很困难，经历了很多失败，也许是因为这个原因，他们习惯了参与他人的事情。可当他们到了这儿，就没这种事情了。
而且，他们是不能逃跑的。为了帮助那些富有创造力、有深度的，而且活跃的，处于挣扎之中的学者和科学家们，帮助他们去完成他们的工作，研究被设定为使命和最高指令。
我们尽力做到最好，我们忍受着有限的资金、智慧，以及空间。而且我们知道，一旦我们的规模扩大了，我们会把一切都搞砸，因为，那种亲密感、那种理解、那种同志情谊，在这个大小的规模才可能存续，如果在现在十倍的规模下就很难维持了。
作为一个研究所，它让人们暂时与社会、其他人的关心和日常的娱乐活动隔离，因为这些都是人类逃避人生坎均道路、需求、以及命运的借口。
第3节 · Q：您愿意与我谈谈这里的永久成员有哪…
Q：您愿意与我谈谈这里的永久成员有哪些吗？
A：其中的一些是纯粹的数学家（这是这所研究最先涉及的领域，我猜也是最著名的的领域）。然后，我们有哈斯勒·惠特尼，他一生绝大多数时间都在哈佛度过，他是一个极其富有想象力和创造力的人，他的研究领域是拓扑学。
Q：那具体是指什么？
A：这个是指一种对事物关系的研究。它不是研究测量或大小的，而是研究形状与排列的。
容我走个题，今年，我们迎来了一位心理学家，几乎可以算是一个哲学家，他的名字叫皮亚杰，他一直在研究儿童是如何学习思考的。比如， 孩子们如何学习因果概念，如何学习时间概念，如何学习必然概念和数字概念。
你不会天生就懂这些，你是后天学会的。然后，他做出了一项发现，这发现本身不惊人，但是有一点点怪。他发现，那些有关一般数学教学的内容是最高级的，是孩子们最先了解的。孩子们会最先掌握事物是互相包括，还是彼此分离；事物是否可以通过解构，变成其他事物（这些就是拓扑学研究的概念）。
接下来，孩子们才会学习线段的长度，或者某个形状有七条边而非六条。这些所有与数字相关的知识，都是之后被掌握的。但与事物关系有关的知识是孩子们首先知道的事情，比如你必须先弄碎甜甜圈才能把它变成一个团。这些逻辑概念，也就是我提到的那些微不足道的概念，就是拓扑学的基础。
(注：奥本海默继续列举了一些其他优秀的科学家和学者，不影响阅读此处先略过）
第4节 · Q：爱因斯坦教授也还在这里，对吗?
Q：爱因斯坦教授也还在这里，对吗?
A：是的，他是最可爱的人之一。
Q：他曾给您打过电话吗？
A：他在报纸上读到一些关于我的内容，他不喜欢的时候，就会给我打电话。他给我打电话然后说：“没关系，都没事的。“
Q：尼尔斯·玻尔现在也在这里，对吗？
A：我们有许多访客。玻尔曾一次又一次地来访，我们与他之间有个协议，这个协议我们是为我们最好的朋友预留的，让他们只要想来就可以随时来，他这个学期呆在这里，然后他几天后就会离开了。
乔治·凯南也在这里，他也会经常来往，我们与他也有协议，不过和玻尔的不那么一样。他正在关注一个非常奇怪的事件，或许是悲剧性事件，是关于俄罗斯革命以及随之到来的新年，美国人在做什么。那时谁在代表我们，我们如何代表自己。在俄罗斯，他们觉得我们该做什么，我们的政府做了什么。当他把这个故事完成时，大概这个故事会相当离奇。
Q：那么科学家的来源呢？有关人力资源库，关于年轻科学家的培训是怎样的？
第5节 · A：我不知道，我非常不擅长这个。在我…
A：我不知道，我非常不擅长这个。在我自己的工作生活中，我只带了非常少的学生，因为他们担心我会把本科生绕迷糊，它们不准我带本科生。可能也就十二或二十人是和我一起紧密工作的。
这个研究所有一百人，其实比起数字来说，优秀的人更重要。我们刚刚开始注意到，如果我们希望人们真的去从事那些很艰难的工作，而且我们希望他们不管是贫穷还是富有，都去做这份工作，我们必须提供资金，帮助他们度过培训。如果我们想要他们从事一份永远不会获得丰厚报酬的工作，我们必须提供奖学金或其他类似的激励， 不然我们不会成功。培训即是“靴带计划”，一个伟大的老师、一个伟大的学者是可以改变一个国家的。
丹麦只有一位物理学巨擎，然而整个国家都因此而改变了。日本有汤川，他是战后第一个来到研究所的日本人（他是托麦克阿瑟的福，作为战后新的国际关系的象征来到这里）。然而现在，所有优秀的日本年轻人都想学理论物理了（当然了不是所有，是我夸大其词）。
所以，我认为，表格中的数据代表不了全部。
Q：请告诉我，科学家们对于为政府工作一事，是否存在着广泛的抗拒情绪？
A：不，我不这么认为，当我们用一些政治术语来探讨这件事时，这事会被扭曲得很严重。
如果有一个科学家，他的兴奋点和兴趣在于新发现，对于他是否要从事应用科学这事，他可能就会犯难了。而为政府工作，意味着他需要从事应用物理，这是一个合理的担忧。而且如果这个国家所有的科学家都从事应用科学，那就非常糟糕了。
我认为科学家喜欢被召唤，喜欢别人请教他们”怎样使美国传达更好的声音“，他们喜欢被人拜访，被人咨询、请教。所有人都喜欢别人把自己看作”好歹有些学识“的人。
第6节 · 当涉及到你的工作领域时，若政府的做法…
当涉及到你的工作领域时，若政府的做法太不可取，并且政府的决策看上去很懦弱，或者看上去是出于报复，或者显得目光短浅或者很刻薄，而这些决策还与你的工作领域很接近，你就会因此很丧气。然后你可能会想起，乔治·赫尔伯特的诗句——“我将远走”。
但我想这比起科学，还是更与人相关。
Q：奥本海默博士，您是否担心有一些障碍，阻挡了科学家之间自由交流和信息交换？
A：非常（担忧）。我觉得这是很实际的问题，如果麦卡伦安全法早些年就有了，那费米和西拉德就绝不可能进入美国境内了，我觉得这将是一笔巨大的损失，大概就算爱因斯坦也进不来了吧（笑）。
这实在糟糕透顶，这看上去是一个全面、完美而荒诞的应对谍报活动威胁的手段，但它不过是个巨大的机构罢了。哪怕是为了阻止谍报活动，它也肯定算不上设计精良，而且对于生活在这个机构运作下的我们而言，它的存在很可怕。
我们理所当然感到愧疚，欧洲人因此而蔑视我们，而我们也理所当然会感到尴尬，因为我们无法在这个国家举行代表会，我们通常不允许那些最有必要与会的人去参加会议。
年复一年，我们在罗切斯特探讨基础物理。有一个人是全世界最擅长这方面的知识的，而且非常优秀。结果，他把他的副手和他的代表送了过来，但他本人没来。这还不是个例，这种事一次又一次地发生，这是个丑闻。
Q：先生，除了管理该研究所以外，您还在这里做些什么？
第7节 · A：我做两种事情。其一是写些我认为我…
A：我做两种事情。其一是写些我认为我知道的东西，并且希望成果总的来说是能看懂的；其二是尝试去理解物理，和物理学家们交流、工作，然后有时尝试想出一个，可能会起到帮助的点子。我会尽量保证自己不要对物理中的某些内容过于无知。但有一部分让我觉得非常振奋的，是被称作原子物理的部分，它是关于为什么事物是它们现在的样子的。
Q：那是什么？
A：它是有关维持，基础粒子中的不变量，你可以发现它与已经发现的粒子是真的吻合的。最著名的发现是一个明确确定的能量，而且已经被观察到许多次了。介入云室，指示V增大到导致它的核爆炸。
Q：请告诉我奥本海默博士，您是否曾为您的发现而恐惧过？因为在这个领域无法在时间也无法在空间中被测量。
A：讲到点子上了。这种情况很少发生，我只有在产生新的想法时才会感到恐惧。人们发现了什么，这并不使人恐惧，但对它的理解，有时候会令人害怕。
我记得我在哥廷根的一位老师詹姆斯·弗朗克曾经说过：“唯一能证明我的想法是真的具有重量的证据，是当我思考新事物时，所感到的恐惧。”
然后某种意义上的规则，会从中产生。这是令人恐惧的。但事实是，这就像是在森林中行走，看见森林中有各种不同的花，这非常赏心悦目。
所以，只有当你试图理解事物之间的必然联系——为什么事情会是这样而不是其他的样子，这个过程会产生恐惧。因为你能做的就是在晚上提出假设，在白天修正它，然后尝试找出其中的错误。
第8节 · Q：人们已经发现了一种灭绝人类的手段…
Q：人们已经发现了一种灭绝人类的手段，这种说法是真的吗？
A：我想这总是存在的，你总是可以把某个人殴打致死。你是指出于无心之失?
Q：是的。
A：还不会。毫无疑问，你可以把人类毁灭得差不多，然后，大概只有最伟大的出于信仰的行为 可以说服你。剩下的那些，依旧是人类。
对于人类这一物种而言，体内含有一定核辐射或外界存在核辐射，对于这个物种的未来会造成哪些问题？遗传学家们还没法给出确定的回答。我们从经验和常识角度来看，我们知道如果你站在一次炸弹爆炸近处，会发生什么。
我们所知道的事情，应当被置于公有领域，这样人们的恐惧，才会处在正当的、合情合理的范畴之中。
我们应当讨论未知事物，因为探明事物的方法之一就是明确一点——我们还不知道答案是什么。让人们拥有责任与道义的方法之一，是他们需要意识到，当他们不确定某件事时，他们应该将自己的无知也纳入计划的考虑范围。
Q：这使我想到了另一个我非常想问的问题。在如今这个时代，科学家们的决定和发现，威胁性以及主导性，都是前所未有的。那么贫困人民、无知者们，还有公民们呢？
第9节 · A：无知的并不只是外行人。所有人都是…
A：无知的并不只是外行人。所有人都是无知的。科学家们可能对某些事了解那么一丁点，如果他是富有同情心的、天资聪颖，且充满好奇心的人，他会从他人的工作中了解一些知识，他甚至可能去读一本书。
但实际情况是，几乎所有人类已经了解的事情，他都一点也不懂，或者只是大概了解。而这是因为，事情稍微有些复杂了。
维持文明的关键在于，人们生活在无知之中的同时，必须不因无知而感到沮丧。所以偶尔你发现一个人他知道两件事，然后这两件事的交汇可能会成为历史之中的重大思想事件。
偶尔地，一个人可能会想到些相关的或振奋人心的事，而在他之前，没有任何人从专业角度思考过，这可能会改变世界的历史。而这些虚拟联系，这些偶尔的、随机的联系，组成了我们所拥有的唯一一种连贯性。
现在，如果你看有关科学与政府的问题（当然，不一定是真的科学，更多的只是实际应用）。因为美国政府里，没人需要担心同位素自旋与奇异数真的是亚原子工作中真的不变量。他们需要知道的是，一个弹道火箭是否可能在进入地球大气层飞行了几千英里后，依旧有一层会烧光的隔热层？他们需要知道你所能造成的爆炸其规模是否有极限？他们需要知道所有种类的科技问题。
然后狭义而言，这些不是前沿科学，它们是技术问题，而且非常复杂。一些人明白某个领域中的几个问题，而另一些人又知道些别的。然后你就得到了一种像花边的连贯条理。
这需要“爱”（我之前用过“爱”这个词），但对于政府而言，最好还是用“信任”这个词，尽管我觉得对政府而言，“爱”这个词听上去也不该那么令人绝望。
比如政府自身，里面全是外行人，像是总统，或者国务卿，或者国防部长。他能做的事，只有确保他所得到的建议，是可以被批评的。如果，他听说了一条声明，说要做成这件事，需要花费那么多钱，那么多时间，这是不可能的，那么任何有着不同看法以及专业资质能够使之获利的人，都能够接触到他。
第10节 · 我认为政府中我接触得多的，主要是原子…
我认为政府中我接触得多的，主要是原子，以及军事设施，还有国务院，那些部门还不算太糟糕。我认为人们已经能够讲出他们想讲的，傻念头也已经被矫正了。
但如果你是指政府以外的人（我觉得那更加重要），我感触最深的有一个点（现在我觉得我是真的出于我的专业在发声），我想说的是沟通交流的完整性。保密的问题并不在于它阻碍了科学，它确实可能阻碍科学，但在这个国家，保密几乎从来没有被用于这个方面。
与技术有关的事都挺广为人知的，而任何科学的发展尖端都与实践距离很遥远，而人们经常很自在地谈起它们。
保密的问题并不在于，它无法给公众一种参与感。保密的问题在于，它把政府和整个社会、整个国家的智慧与资源隔绝开了。
而唯一一种“让几乎任何人表述他的想法”的方法，是尝试去给出最好的梗概，尽力给出最好的科技知识普及，做出最好的调解。
让人们能够去拒绝他们认为错误的事情，为他们所认为错误的事情去争论，你必须要有种自由，且清明的交流，而这正是生活在这样一个复杂的科技世界的核心。
这正是自由的核心，这正是我们一直以来讨论的，像是“这真的有必要保密吗？“、”关于这件事我们就不能再多讨论一些吗？“、“我们的举动真的明智吗？”
不是因为我们喜欢闲聊，不是因为我们没意识到我们所生活的世界中存在的危险。而是因为我们无法以别的方式去面对这些危险，
第11节 · Q：我觉得您并不只是出于您的专业发声…
Q：我觉得您并不只是出于您的专业发声，也同样是出于我的专业在发声。
A：我很确定这一点。
Q：其实，事实上没有那么多秘密。
A：这个世界的本质，并没有什公秘密。存在秘密的，是人的想法和意图。有时候，秘密之所以存在，是因为只要能够避开，人们就不想知道自已会面对些什么。
Q：奥本海默博士，如果很多国家都掺和到氢弹制造中，是否有可能辐射对大气层造成的污染过于严重，结果人类还来不及意识到这点就已经毁了自己？
A：对此，我并非不担心，比起和平，我还是更倾向于担心战争。我认为，我认为在这些实验工作中的事情的规模，相比之下是非常渺小的，且它们的位置相比之下也要安全得多。比起你所能够设想的，如果我们参加战争，这场战争比起实验工作，更值得我们担忧。
以下是节目最后主持人的总结：
这仅是两个半小时对话的冰山一角，对话者之一为J罗伯特·奥本海默，高等研究所的所长。
第12节 · 在研究所，一件使记者印象深刻的事情是…
在研究所，一件使记者印象深刻的事情是，他从没听那么多人说过“我不知道”，这些人意识到未知的存在，他们欢迎未知，并与它全力抗争。
晚安，好运。
FAQ
1. 关于「我认为政府中我接触得多的」，核心要点是什么？
我认为政府中我接触得多的，主要是原子，以及军事设施，还有国务院，那些部门还不算太糟糕。我认为人们已经能够讲出他们想讲的，傻念头也已经被矫正了。
2. 关于「Q：我觉得您并不只是出于您的专业发声」，核心要点是什么？
Q：我觉得您并不只是出于您的专业发声，也同样是出于我的专业在发声。
3. 关于「在研究所，一件使记者印象深刻的事情是」，核心要点是什么？
在研究所，一件使记者印象深刻的事情是，他从没听那么多人说过“我不知道”，这些人意识到未知的存在，他们欢迎未知，并与它全力抗争。
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